伊藤透ゼミ 講師座談会【後編】ゼミ授業で育まれるデザイナーとしての力とは？

「デザインとはこういうものです」みたいにはしたくないから、自由にやりながらも学ぶところは学んでくださいくらいのスタンスで授業してますね。僕は資生堂でデザイナーとして勤めていたんだけど、入ってすぐの頃に先輩から「伊藤君、デザインは美しいだけじゃダメなんだよ」と言われたことがずっと心に引っかかっていて。たぶん「未熟だ」っていうことを言いたかったんだと思うんですけど、自分としては「まず美しいものをつくらないとデザインじゃない」という思いがあって、今でもその思いは変わりません。

だから学生には自分の考える「美しさ」をベースにしてほしいというのはあります。もちろん、人が何を美しいと感じるのかはそれぞれです。一方で、デザイン的な完成度については学べる部分もある。自分にとっての「美しい」を土台に、僕らとの対話や制作を通じて少しでも何かを吸収してもらえたら十分だと思っています。

人それぞれ「美しい」に対する観点は異なりますが、それでも私たちや学生が集まって対話することには意味があると感じています。人の前で発表して、意見をもらって、それをまた制作に落とし込んでいくというサイクルができますから。

僕と中野先生は、ひとつの作品に対してまったく違う意見を持つことも多いです（笑）。でも最初の授業で、「僕らは違う意見を言うこともあるけど、どっちを参考にするかは自分で決めてね」って言ってるんですよ。大事なのは、異なる感覚を持つ両者から意見をもらうということなんです。社会に出たら無数の意見があるんだから、“正解”はないんだということも含めて学ぶ機会にしてもらえたらなと思っています。

伊藤先生と中野先生の意見が違うとなった時に、どちらを選ぶのかを決める根本になるのは自分の考えです。だからやっぱり、自分がどういうものをつくりたいのかがわかっていないといけません。そのため、僕は学生に「あなたは何をやりたいの？」というシンプルな問いを投げかけることが多いですね。学生を教えるまでは「もっとこうしたほうがいい」という言い方をすることが多かったのですが、教員としてやっていくうちに学生の表現したいことを引き出すスタンスにシフトしたと感じています。

「先生にこう言われたから」ではなく、その意見を踏まえて「自分でこう考えたから」と手を動かしてくる学生は伸びると思います。いずれにせよ、とにかく自分なりに手を動かして制作する学生は成長しやすいですよね。「手を動かす」は僕らの授業のテーマのひとつなんです。

頭の中で思ったことを言葉で説明するだけや、「良くないと思ったからやりませんでした」と言って、スケッチにすらして来ない学生もいますよね。でも、作家が文章を書けなきゃしょうがないのと同じで、やっぱりデザイナーは具現化しないと意味がないと思っていて。

特に最近はインターネットを通じてあらゆるデザインに触れられるから、それを見ただけで自ら考えたような気分になってしまう。それで結局、自分のオリジナリティを持った具体的なデザインにまで辿り着かないというケースがあります。それを防ぐためにはやっぱりアウトプットが欠かせません。見るのもいいけど、手を動かして頭の中にあるものを書き出すことも大事だと都度言ってますね。特に伊藤ゼミはそれを立体としてつくりあげなくてはならないので、必然的に手を動かす機会が増えるのは面白いと思っています。

実際のところ、ものをつくっている過程で最初に立てたコンセプトとずれていくこともあるじゃないですか。その時は、「コンセプトの方の見直しを検討するのも有りなんじゃないか」と言う場合もあります。何かしら形にしていくと最終的に良くなったりもする。一番困るのは、考えはあるけれど形にならないということなんですよね。最終的に作品として着地できないのは問題だし、私たちが「これをつくりなさい」っていうのも変な話なので。

それだと、僕らがデザインしたことになっちゃうからね（笑）。

そうなんです。それは本当に違うと思っていて。色々な視点から検討された複数のアイデアがまずあって、その中で「これが一番消費者に響くのではないか」「こういう作り方にすれば作品として時間内に完成させることができるんじゃないか」等をアドバイスすることが理想です。ただ、ほんの少し形を変えただけのバリエーションを持ってきてもあまり意味がありません。複数案を考えてもらうことの意義は、違う方向から見るということに尽きるんです。自分の得意分野だけでバリエーションを増やしても、どこかで行き止まりが見えてしまう。グラフィックや形状、素材といった多角的な視点からアイデアを出すことで掴めるものがありますよね。

手を動かして作業していると、“ランナーズハイ”みたいになる瞬間があるんですよ。それで手が止まらなくなって、一気につくり始めるんです。そうなると、自然にバリエーションができているんですよ。もちろん集中してつくったとしてもダメな時はあるんですが、どんなものであれその成果は満足感を生みますし、自分のやりたかったことが見えてくるきっかけにもなる。また、自分がダメだと思っていたバリエーションでも、他の人から「ここがいいね」と言われて広がっていくこともあります。デザインにおいては、いかに没入するかが非常に大事なんです。僕もすぐ遊んじゃうから、自分にも言い聞かせないといけないな（笑）。

その点、複数の先生の意見に触れられる伊藤ゼミの環境はいいですよね。他のゼミは基本的にひとりだけですから。例えば学生がバリエーションを出した時に、複数の視点から意見をもらうことによって、それまで気づかなかったことに気づきやすくなる。お得な環境だということは伝えたいです。

できる人は真っすぐ進んでいくので問題ないんですけど、途中で悩んで方向を見失ってしまうことも多々あるんです。それで毎年「本当に作品できるんだろうか？」と心配になるんですが、過去の作品集を眺めてみると、「おお、みんなこんなにすごい作品をつくってたんだ！」と感心する。やっぱりみんな、紆余曲折、悩みながら最終的には作品をつくり上げてくるんですよね。そういうある意味苦しいプロセスを経て作品を完成させていくのは、成長に繋がっていると思います。

卒展で出てくる作品を見ると最終的にはアイデアがまとまっているし、きちんと自分の世界観をつくり上げてきたなと感じます。それは間違いなく学生自身の成長ですね。

もちろんです。むしろそれがないと教えられないですよ。私たちの普段の仕事にはクライアントがいて、そこからの要望を受けて何かしらのデザインを担当するわけですよね。その過程で版下をつくったり色彩を調整したりといった細かい作業もあり、その総体が仕事になる。そして、最終的にはお客様から買ってもらい、対価をもらうという流れがあります。もちろん自分の美意識を出していくということは根本にはあるんだけど、同時にクライアントやエンドユーザーに喜んでもらいたいという“奉仕の精神”みたいなものも大切にしてもらいたいなと思っています。

私たちの業界はプロダクトデザインの要素が強く、樹脂や金属、構造といった専門知識が問われる点も特徴です。それらを１年間ですべて教えることは難しいのですが、パッケージデザイナーの入り口として新しい発見をしてもらえたらいいなと思います。

授業の内容はまったく違うと思いますが、学生の個性を大切にするといった姿勢は受け継いでいます。2回ほどオブザーバーとして高橋先生の授業に参加した際、一人ひとり個別に対応する様子は見ていましたので。

研究科の頃からの取り組みだった「樹脂でつくる」というところも継承してますよね。

そうですね。たまたま僕も中野先生も樹脂の知識があったけど、やったことのないデザイナーなんてたくさんいますから。今は３Dプリントできる時代なので、どこもやってないと思いますよ。僕も粘土で形をつくるかと言われたら、たまにやるくらいですし。ただ実際、デザインと対話するためには、手を動かして形をつくるという工程が非常に大事なんですよね。その部分を高橋先生から継承できたのはひとつの魅力だと思います。

実際のデザイン作業も、平面と立体を行ったり来たりするんですよ。なので、本来なら2Dの図面を引いてから立体を作るという順番ですが、学生には感覚を掴んでもらうため既に仕上がったに立体形状を写真で撮影して寸法を入れてみる、というような練習をさせています。

僕も実務でよくやりますよ。手でつくった形状を写真に撮って、それをトレースして色をつけたりね。現場に近い学びができるのはいい経験だと思います。

〈桑沢〉での学びはスタートラインに立つためのもので、実際は社会に出てからが始まりになります。会社ごとに考え方や手法も異なるので、実践に則った授業をすることには限界がある。ただ、デザインの流れとしては実務に近いものを教えているので、「先生が言っていたことだ」と現場での感覚を掴みやすいとは思います。

個人的には、先生の言っていたことを１つか２つ覚えていてくれれば十分だと思いますよ。それがいつか役に立つ日が来る。僕自身そうですから。

僕としては、自分の作品を人に見せた経験を糧にしてほしいと考えています。自分だけにしかわからない良さではなく、相手が見て好きだと思ってもらえるデザインを追究する姿勢ですね。特にパッケージは買ってくれる人にとって身近なものだからこそ、相手がどう思うかという視点は大事にしてもらいたいです。同時に、そのために考えたことを言葉で伝える力も身につけてほしいですね。

世の中に出てデザインを仕事にすると、データを提出して終わりではなく、その意図をクライアントに説明することが必須になりますからね。学生にはプレゼンも大事な仕事の一部になるよと伝えています。

たしかに、デザイナーとして自分の思いを上手く伝えられることがとても大切だと感じますね。

その点、「美しい」という抽象的なテーマに向き合うことには価値がありますよね。学生のうちは何度失敗してもいいので、制作だけではなくプレゼンの力も鍛えられたらいいなと思っています。

これは学生に聞いてみないとわからないけど、僕からすれば楽しそうに学んでいるように見えるし、「ゼミ授業」の制度自体は続いていけばいいとは思いますよ。ただ強いて言えば、学生の人数は調整したほうがいいかもしれない。人数が増えてしまうと、どうしても個人と向き合う時間が減ってしまうので。今よりもさらに少人数で、深い対話ができるようなシステムになることを期待したいです。